按：2010年12月的某个上午，我跟大多数的人一样，睡眼惺忪地在公车站等车，然后拥挤在污浊的公车里，等着一个接一个的红灯变绿，然后依然是拥挤、堵塞。这就是北京城，我忍受着一个漂泊者需要忍受的一切，很现实地活着……然而让我不得不想起的是我那未曾谋面的，西安写诗的兄弟，他叫马立，他也叫换，他是个身中剧“毒”的汉子！我在这天的上午一边忙于工作事务，一边通过QQ在网上与他交谈——他躺在病床上，用手机上着QQ，一个字一个字地回复着，忍受着体内无比的“毒”，忍受着这个世界无比的“渴”，忍受着这个无比漫长的冬天，但是春天会远吗？（访谈时间：2010年12月16日上午/17日下午）

马立，笔名换，1981年生，陕西丹凤人，长期从事诗歌写作，作品在全国各类刊物发表百余篇，收录于《延安文学》、《诗选刊》、《红色玩具》、《长安大歌》、《第三条道路》、《草原绿色文学》等多种八零后作品选本及区域优秀作品选集。

2010年9月16日马立被西安交大二附院确诊为慢性肾衰竭（尿毒症），除此之外，还检查出的患有贫血、高血压、脊椎压迫神经；2010年9月18日住进西安武警医院接受透析治疗；2010年11月9日马立由于消化道出血，住进重症监护室接受输血观察，并继续透析治疗；2010年11月13日马立病情稳定下来，继续透析治疗至今。

一个理想的上午

80后之窗网特约记者李林寒（以下简称记者）：今天上午状态感觉怎么样？一个理想的上午你觉得是什么样子？

马立：上午的状态不错，天气也很好，阳光照得快忘记尿毒症了。还有就是，刚和两个小护士聊完，有人聊天心情就会好很多，要不病房就跟牢房一样。我理想中的上午是：没有尿毒，阳光灿烂。

记者：呵，我觉得你现在只是“中毒”而已（毒有各种各类吧），努力将“毒”排出去就行了。现在对“毒”这个词有什么样的理解？你觉得“毒”对一个人究竟意味着什么？给生活之中那些“中毒”的人一些建议吧。

马立：医生说了，我的尿其实就是矿泉水，因此，不存在什么“毒”，建议废除“尿毒症”换个其他的名字吧，这个名字听起来太“毒”了。生活中怕有很多人会身中剧“毒”，建议人们养成良好的生活习惯，环保、低碳、健康地生活，不要贪婪……

诗歌才是真正的“毒药”

记者：我们谈论另外一种“毒”——诗歌，我觉得诗歌有时候才是真正意义上的“毒药”，诗歌对你意味着什么呢？尤其是现在。

马立：诗歌对我意味着全部，我几乎每天都想到诗歌，它已经进入我的身体，无法磨灭。是的，诗歌是“毒”，它会上瘾。

记者：看过你那首《花和他的外地男人》，其中“多活一天/人，就多一份迈进幸福的信心”这一句最令我心生感动。能不能谈谈你对“幸福”的一些想法，或者你的幸福观？

马立：以前觉得幸福就是有这有那的，别人有的都想要，才觉得是幸福。现在有了这病，就觉得只要健康地活下去，就是幸福。比如像我现在，能痛痛快快的喝次水，就是幸福。

记者：以前对自己未来有没有什么期许或者说是愿望？、

马立：有，期望能过得比较好，还有个愿望就是住在终南山。期望做一个精神贵族。

记者：这种愿望是想逃离现世的纷杂，还是为了保持纯真的内在。很多身边的人，包括我自己，刚开始都企图去葆有一种精神的纯粹性，可当现实的残酷真正展现在面前时，难免退缩，在这样一个时代，是不是只有逃离是唯一坚守自我的方式？听听你的一些看法。

马立：我觉得从古到今的文人都有一种隐匿的情怀，说逃避也好，说独醒也罢。事实上我们所生活的时代确实过于喧嚣，甚至会面临越来越艰难的生存环境。而山和水始终和文人有不可分割的关系，我太喜欢终南山了。

爱情：有了尿毒症就被吓跑了，有什么脸面谈爱情。

记者：谈谈你的爱情吧？不会介意吧。

马立：没关系，我啥都能面对。该说什么就什么。我之前相信爱情，但自从我得了病，我谈了五年的女人离开后，我有些怀疑了。如果全世界的男人都尿毒了，全世界的女人都说：我爸妈不同意我和你在一起，要不他们就自杀。要是这样，那世界就乱套了，还谈什么良心、道义……我觉得爱就一定要忠诚，要坚持，不离不弃。有了尿毒症就被吓跑了，有什么脸面谈爱情。

记者：你们在一起5年，哪些时候是最值得怀念的？她现在离开了你，你会有原谅她的一天吗？

马立：所有的甜蜜都值得怀念。无论何时，我以为爱情都是永恒的，不畏什么尿毒、癌症。所有的借口都扯淡。是的，她现在走了，然而我依然相信爱情，我到现在还在等着那个人。说实在的我不会原谅她，我就是气量小，除非有一天我真成神，成佛了，可能会原谅她吧。恨就是恨，我不虚伪，不生装。

如果炒作能让我活下去，那就炒吧，只要不犯法。

记者：其实没有想到你现在这么乐观。我想这是真正内心强大的人才所具有的。有朋友建议我告诉你，可以用炒作让更多的人关注，你怎么看待。

马立：我毫不隐瞒地说，只要能活下去，怎么做都不为过，当然，不能犯法。如果炒作能让我活下去，那就炒吧。我不想死，只有活下去的前提，才有美好可谈。我不乐观，但还没悲观到去自杀，我觉得我活得太清醒了。

记者：病后，心情有没有最沮丧甚至绝望的时候？那段时间是怎么熬过去的？

马立：有过一段时间特别绝望，就是到现在这病已经三个月了，时不时地还是不太能接受。但还是得硬往过扛，没有其他办法。不过，是一天比一天好些，时间会改变一切。

记者：说说现在一天的基本生活状态。

马立：除了透析，其他没多大区别，不过是住在医院。还有，因为没尿了，所以不能喝水，这是最痛苦的，渴得看见谁喝水就想把水给抢了。还有，就是思考，尿毒症，诗歌，生活，爱情等等。

给自己的一句话：换个肾，痛痛快快活几年

记者：西安此刻天气怎么样？你觉得理想的下午应该是什么样子？

马立：昨天我说理想的上午是，阳光灿烂，没有尿毒。理想的下午差不多也是这个样子。西安这几天的天气很好，好得让人快忘记尿毒症了。

记者：是啊，昨天上午问你，今天下午又问你，不同时间，我都是在询问我们的理想，我们理想的生活方式，或许我们最理想的一天，就是忘却烦忧，安静地接受阳光的照耀。差不多了，给自己说一句话吧，然后给这个世界也说一句话。

马立：给自己的话就是，赶紧换个肾，痛痛快快的活几年。给世界的一句话就是，世界健康，没有尿毒。

马立援助小组

热线：13571991396

QQ群：126764936邮箱：qintangmuen@126.com

中国银行：6013823600026445584（开户行：交大支行；户主：马立）

中国农业银行：9559980210489516919（开户行：长延堡支行；户主：马立）

中国建设银行：6227004221240020264（开户行：南二环东段储蓄所；户主：马立）

“80后访谈”为80后之窗旗下的访谈栏目，2010年10月正式发起，每周至少一期。主要是就时下一些有关生活、成长、文化发展等问题，采访一些80后里比较有影响力的人，供80后人交流学习、也是让其他年代的朋友近距离走进80后人内心世界的窗口。

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